Правовое регулирование несостоятельности, банкротства
Если обратиться к древним источникам права, то начало конкурсного процесса можно обнаружить в законах вавилонского царя Хаммурапи, а также в старейшем памятнике письменного права, источнике римского права «Законах 12-ти таблиц.
Территория права — совместный телевизионный проект электронного информационного издания «Адвокатская ведомость. Ru» и Свердловского областного суда. Ведущая Елена Кудрявцева.
Тратить и занимать деньги нужно внезапно. Финансовая пропасть — самая глубокая из всех пропастей и в нее можно падать всю жизнь. Может ли кредитор вернуть свое имущество или ему придется безнадежно наблюдать за этим падением?
Правовое регулирование несостоятельности, банкротства имеет очень давнюю историю. Если обратиться к древним источникам права, то начало конкурсного процесса можно обнаружить в законах вавилонского царя Хаммурапи, а также в старейшем памятнике письменного права, источнике римского права «Законах 12-ти таблиц».
Итак, проблема кредиторов при установлении требований в делах о банкротстве.
Сегодня с нами в студии этот вопрос будут обсуждать Светлана Александровна Цветкова, председатель состава по рассмотрению дел о банкротстве, исполняющая обязанности заместителя председателя Арбитражного суда Свердловской области и Владимир Иванович Черных, арбитражный управляющий, заместитель председателя совета некоммерческого партнерства Уральской саморегулируемой организации арбитражных управляющих.
ВЕДУЩАЯ: Светлана Александровна, когда юридическое лицо, либо гражданин, либо индивидуальный предприниматель считается неспособным удовлетворить требования кредиторов?
ЦВЕТКОВА: У нас установлено законом, что юридическое лицо имеет признаки банкротства, если задолженность составляет 100 тысяч рублей и долг не оплачен более трех месяцев. Гражданин не способен удовлетворить требования кредитора, если его долг составляет 10 тысяч рублей.
ВЕДУЩАЯ: Производство по делу о банкротстве. Какие стороны в деле?
ЦВЕТКОВА: Производство по делу о банкротстве нужно начать с возбуждения дела. В этом смысле я хочу заметить: сказано о 100 тысячах рублей в течение трех месяцев. Казалось бы, если за это время вам не заплатили за поставленный товар, можно прийти к нам. Кажется, все просто. Но по закону 2002 года вы должны принести нам решение суда о задолженности должника. Кроме того, вы должны получить исполнительный лист, то есть решение должно вступить в законную силу и еще подождать 30 дней. Только после этого у вас появляется право возбудить дело о банкротстве. А кто может возбуждать дело о банкротстве. Три субъекта: кредитор, должник сам на себя может подать заявление и так называемая категория уполномоченного органа. Это налоговые органы, перед которыми должник несет обязательства по налогам.
ВЕДУЩАЯ: По мнению людей, арбитражный управляющий отождествляется с рейдером. Владимир Иванович, вы разные, или что-то между вами есть общее?
ЧЕРНЫХ: Вне всякого сомнения — разные понятия. Арбитражный управляющий — это человек, которому предъявляются специальные требования, изложенные в законе. Это гражданин Российской Федерации. Индивидуальный предприниматель, зарегистрированный соответствующим образом. Он обязательно должен иметь высшее образование, сдать теоретические экзамены по определенной программе. К нему предъявляется еще ряд требований, обязательных для представителя этой профессии.
Весь процесс банкротства описан федеральным законом «О банкротстве, несостоятельности» и подзаконными актами. В этих рамках арбитражный управляющий только и действует. Несомненно, рейдер такими рамками не ограничивает свои действия. Это люди, имеющие определенные профессиональные навыки, но, используя бреши в законе, злонамеренные направления и сговор, пытаются перехватить управление целым предприятием или активами. Я однозначно заявляю — арбитражный управляющий это не рейдер.
ВЕДУЩАЯ: В деле о банкротстве существуют разные категории кредиторов. У них разные шансы получить долги, то, что им причитается…
ЦВЕТКОВА: Шансы у них действительно разные, потому что закон устанавливает очередность удовлетворения требований кредиторов. Чем выше очередность, тем больше шансов получить задолженность. Следует учесть, что у нас существует понятие «текущего кредитора». Это кредитор, которому должник уже задолжал с началом процедуры банкротства. Свой долг он получает вне очереди. Законодательством это предусмотрено совершенно правильно. Если бы такого требования не было, с банкротом бы никто не захотел вступать в правовые отношения. Надо понимать, что пока идет процедура наблюдения, организация еще не банкрот и неизвестно, станет ли им. Предприятию нужно поставлять электроэнергию, тепло, коммунальные услуги и т.д. Если мы не дадим приоритет этим кредиторам, у них не будет интереса заниматься предприятием. Если последует отказ, неизвестно к чему приведет такая экономическая блокада, в том числе, и к техногенным катастрофам.
ВЕДУЩАЯ: И все-таки, кто стоит в первой очереди к банкроту?
ЦВЕТКОВА: Очереди распределены по степени социальной направленности. В первой очереди кредиторы по требованию возмещения вреда здоровью. Вторая очередь — это требование по выплате задолженности по заработной плате. Третья категория — все остальные.
ВЕДУЩАЯ: Категория все остальные. Владимир Иванович, часто они получают ожидаемые средства?
ЧЕРНЫХ: Я не владею всеобъемлющей статистикой, но по опыту и наблюдениям моих коллег нашей саморегулируемой организации, считаю, что не часто. Обязательно в этой ситуации мы от своей организации выдвигаем арбитражному управляющему требования: коль скоро кредиторы попали в неудобную для себя ситуацию, была затеяна такая процедура, несомненно, арбитражный управляющий должен работать над задачей по удовлетворению требований, внесенных в реестр. Для арбитражного управляющего мы сформулировали некую миссию: обязательно ты должен заплатить хотя бы 3-5 процентов. По своим процедурам, которые я вел последние 8 - 9 лет, я в большинстве случаев таких результатов старался достигать. Понятно, что не все зависит от арбитражного управляющего. Очень важна стадия, на которой кредитор подал заявление, и суд возбудил процедуру банкротства. Хотя от суда в этом случае зависит не очень многое.
ЦВЕТКОВА: Мы все делаем только по заявлениям. У нас нет самостоятельной инициативы. Если вы хотите возбудить дело о банкротстве, вы должны прийти в суд и подать заявление. Суд возбудить дело не может. От суда в этом смысле ничего не зависит. Зависит от кредитора. Уловить тот момент, когда срочно подавать заявление о банкротстве, чтобы сохранить имущественный комплекс и что-то получить.
ВЕДУЩАЯ: А суд все делает для того, чтобы уложиться в процессуальные сроки и удовлетворить или не удовлетворить требования кредиторов.
ЦВЕТКОВА: Процедура банкротства во время в период конкурсного управления не предполагает полного погашения долгов. Речь идет о пропорциональном и справедливом распределении денежных средств. Нужно точно знать, если уж возбуждено дело о банкротстве, то третья очередь, скорее всего, ничего не получит.
ВЕДУЩАЯ: Я поняла, что все зависит не только от очередности, но и от полноты удовлетворения требований.
ЧЕРНЫХ: Есть некий критерий оценки деятельности арбитражного управляющего. Мы, вырабатывая некие стандарты профессиональной этики, рекомендуем арбитражным управляющим обязательно находить способы погашать помимо нулевой, первой и второй очередности, на что нас настраивает закон и социальная ответственность, прямые пожелания, изложенные в жалобах трудового коллектива, но и других должников. Еще раз повторюсь, заявление о возбуждении процедуры банкротства подает либо конкурсный кредитор, либо уполномоченный орган. Они, подавая такое заявление, надеются хотя бы на частичное погашение их заявленных требований.
Есть дальние задачи — в случае неудовлетворения требований в полном объеме, погасить, списать их с баланса, освободить, обнулить статью в балансе «дебиторская задолженность». Это один из критериев профессионализма арбитражного управляющего. Правильно сказала Светлана Александровна о том, что не все зависит от арбитражного управляющего, важное значение имеет то, на каком этапе кредитор, подающий заявление, отследит угасающее финансовое состояние должника и поймет, в какой именно момент подать заявление. Это влечет конкретные последствия для должника и кредитора.
После принятия судом такого заявления, введения процедуры наблюдения, назначение временного управляющего, в обязанности временного управляющего, в том числе входит задача сохранения имущества должника. Он проводит инвентаризацию, финансовый анализ. В рамках анализа он отвечает на вопросы: в состоянии ли должник рассчитаться в полном объеме по заявленным требованиям, хватит ли денежной конкурсной массы на погашение судебных расходов, присутствуют ли признаки преднамеренного банкротства. Это дает кредиторам некие гарантии и создает механизм законного удовлетворения заявленных требований.
Успех гарантирован тогда, когда усилиями всех вовлеченных в процесс сторон, задача становится осознанной. Управляющий, работая в качестве антикризисного менеджера, способен объединить всех участников процесса на решение этой задачи.
Участвуя в изыскании дебиторской задолженности, арбитражный управляющий иногда привлекает специалистов из числа юристов, обращается в полномочные органы, в том числе кредитующие предприятия из бюджета. Такого рода сотрудничества дает зачастую хороший эффект. Здесь важно понять, что на самом деле арбитражный управляющий один в поле не воин. Его задача — побудить на законном основании всех участников процесса предпринять все возможные меры для того, чтобы полнота удовлетворений всех требований была максимальной.
ВЕДУЩАЯ: Если кредитор оформил все документы в соответствии с действующим законодательством, у него будут проблемы с требованием долга?
ЦВЕТКОВА: У него проблемы уже сеть, потому что он не просто кредитор, который подал исковое заявление, а кредитор в деле о банкротстве. Когда мы выносим определение по восстановлению требований, это не означает, что денежная сумма будет выплачена. Это означает, что он стоит в очереди, в реестре, и если будут денежные средства, то он их получит. Процедура банкротства довольно сжата, действовать нужно быстро. Если введена процедура наблюдения, заявить свои требования для участия в первом собрании можно в течение тридцати дней со дня публикации в «Российской газете». Если вы опоздали, то суд выносит определение о рассмотрении требований в следующей процедуре.
Это влечет для вас негативные последствия. Для чего мы устанавливаем требования в процедуре наблюдения? Чтобы вы могли решить судьбу этой организации, что делать с ней дальше. Как кредитор вы выскажетесь на первом собрании: вводим конкурсное или внешнее управление, может быть, заключим мировое соглашение? Если вы пропускаете этот срок, в этой процедуре вы уже не участвуете.
В конкурсном производстве не произойдет такого, что суд не будет принимать и рассматривать ваши требования, но если по обычному должнику вы пропустите два месяца со дня публикации, то вас не включат в реестр, вы будете в очереди последним. У кредиторов третьей очереди мало шансов, а у вас они сводятся к нолю. По ликвидированной организации еще короче срок всего один месяц. Поэтому кредиторам нужно следить и делать все правильно. По делу о банкротстве, как это не покажется странным, нужна помощь юриста.
ВЕДУЩАЯ: В восьмом веке по закону Юлия, должник освобождался от личного содержания и работ в пользу кредитора, если он соглашался уступать им все свое имущество. Однако это положило начало злоупотреблениям правом, и недобросовестные должники начали скрывать наиболее ценное имущество, а от ареста уклонялись уступкой кредиторам лишь небольшой его части. Как случается, что имущество, стоимостью в миллионы, оценивают в копейки, реализуют его и в итоге должник остается должником.
ЧЕРНЫХ: Закон обязывает арбитражного управляющего перед продажей имущества должника определить его рыночную стоимость. Существует специалист, который имеет соответствующие полномочия, его ответственность тоже застрахована. Это оценщик. Такого специалиста арбитражный управляющий привлекает в любой процедуре. Он поручает оценщику определить рыночную стоимость для целей продажи. В некоторых случаях после проведения такого рода оценки требуется подтверждение ее достоверности.
Выдает такое заключение государственный финансово-контрольный орган. Иногда он не справляется со сроками. Тогда как обязанность такого органа выдать заключение о достоверности в течение 30 дней, иногда арбитражный управляющий ждет такого заключения более года. Естественно, процедура, продленная по этой причине, увеличивает текущую очередь и уменьшает шансы кредиторов третьей очереди в удовлетворении их требований. Проблема оценки тоже подлежит законодательному и административному урегулированию, потому что затягивание сроков процедуры рождает новые проблемы.
ВЕДУЩАЯ: Светлана Александровна, бывает ли в практике такое, когда должник уклоняется от уплаты долгов, зная, что у него есть кредиторы, выводит свое имущество, активы предприятия на другие подставные фирмы и объявляет себя банкротом?
ЦВЕТКОВА: У нас есть два уголовно наказуемых правонарушения. Это преднамеренное и фиктивное банкротство. Фиктивное — когда объявляет себя банкротом, и подают заявление, не является банкротством. В случае обнаружения таких фактов арбитражный суд отказывает в признании банкротом и дело не продолжается. Преднамеренное банкротство — это то, о чем вы сказали, намеренный вывод активов для того, чтобы не платить долги. Конкурсный управляющий за всем этим следит, если выявляет такие признаки, зачастую становится инициатором возбуждения уголовных дел по статьям, о которых мы говорим.
У конкурсного управляющего есть право оспаривать сделки, которые были совершены в течение шести месяцев, предшествующих подаче заявления о банкротстве. Если вы вывели имущество, после этого подали заявление и потом внешний или управляющий приобретает право оспорить эти сделки и вернуть имущество. Оно будет включено в конкурсную массу, и все усилия так называемого банкрота будут тщетны. Я не скажу, что такого не может быть. Может. Только это уже за рамками арбитражного процесса. Мы сталкиваемся в основном с признанием сделки недействительной по иску конкурсного управляющего.
ВЕДУЩАЯ: Если такое произошло, имущество не удалось вернуть, может ли тогда кредитор возбудить уголовное дело против руководителя предприятия-должника или на самого должника, квалификация уже будет другая, помимо преднамеренного банкротства?
ЦВЕТКОВА: Что касается ответственности в принципе, у нас существует субсидиарная ответственность лиц, доведших организацию до банкротства. Поэтому дело может рассматриваться и в арбитражном суде, если лицо, доведшее предприятие или организацию до банкротства, является лицом юридическим, потому что у нас субъектный состав рассматриваемых дел, участвуют в основном юридические лица, и только по некоторой категории споров участвуют граждане. Неважно, какой суд будет рассматривать. Вы должны точно знать, если довели организацию до банкротства, то потом будете отвечать и другим своим имуществом, а не только имуществом должника. О личном имуществе я говорю осторожно. Если вы гражданин — это ваше имущество, если юридическое лицо — имущество юридического лица.
ВЕДУЩАЯ: В России институт банкротства также имеет давнюю историю. В «Русской правде» содержатся постановления, которые касались несостоятельности и конкурсного процесса. Кроме того, была установлена определенная очередность погашения долгов. В первую очередь выплачивались долги князю, затем приезжим купцам, а остальное имущество распределялось между местными кредиторами. Специального нормативного акта по вопросам банкротства до 18 века в России не было. Регулирование отдельных вопросов, связанных с несостоятельностью должников, содержится в договоре Смоленска с Ригой от 1229 года. Также в Псковской судебной грамоте, в «Судебнике» Ивана III, Указе от 11 января 1557 года, в «Уложении» Алексея Михайловича от 1648 года и «Указе» 1737 года. В 1753 году была предпринята попытка кодифицировать нормы о банкротстве, для чего был подготовлен проект указа «О банкрота», который и был введен в России 19 декабря 1800 года.
Скажите, уважаемые участники передачи, бывают такие случаи, когда имущество должника остается после расчета со всеми кредиторами или это сказка?
ЧЕРНЫХ: В теории и практике такие факты случаются. Никто не препятствует должнику, рассчитавшись по заявленным требованиям, вступить в права собственности на оставшееся имущество, не проданное в результате торгов. Оно передается собственникам или учредителям данного предприятия. Предприятие на базе этого имущества может продолжать свою деятельность, либо перепрофилироваться, либо продать имущество самостоятельно.
Вступая в хозяйственные правоотношения, будущий кредитор должен проанализировать финансовое состояние партнера, с которым заключает такие отношения. Более того, отслеживать их развитие. Контролировать финансовое состояние, положение своего партнера на рынке. Это обязательная позиция любого хозяйствующего субъекта. Исходя из нашего диалога понятно, что, войдя в процедуру банкротства, кредитор третьей очереди имеет небольшие шансы удовлетворить свои требования, поскольку за счет должника, кредитора эта процедура не финансируется. Лучше не доводить предприятие до банкротства, участвуя в переговорах с кредитором, санируя его, помогая ему рассчитаться с долгами, конечно, при условии добросовестности партнера.
Если вы видите, что у партнера есть попытки ухода от ответственности, несомненно, следует обратиться к профессионалам, привлечь юристов, составить необходимые заявления с приложением соответствующих документов и обратиться в суд с заявлением о признании должника банкротом. Банкротство это не последняя стадия существования юридического лица. Это попытка побудить его законным способом рассчитаться по обязательствам. Это не конец света. В нашей практике те руководители предприятия-должника испытывают некий шок. Всю жизнь они пытались убежать от банкротства, а тут, войдя в процедуру, начиная рутинную работу под руководством арбитражного управляющего, они понимают логику процесса и тот факт, что этого не надо бояться. Избегать надо, но если вы попали в процедуру банкротства, надо найти способы адекватно отреагировать и законным способом урегулировать все конфликты с кредиторами.
ЦВЕТКОВА: Нужно не ждать, не созваниваться. Часто проблемы у кредитора возникают, когда он пытается каким-то способом урегулировать эти отношения путем звонков руководителям, временному, конкурсному управляющему. Были у нас случаи, когда мы обжаловали действия конкурсного управляющего. Конкурсный управляющий не вправе погашать долги. Он должен получить определение арбитражного суда и потом включить в соответствующий реестр, и при наличии денежных средств погашать долги. Не нужно ничего ждать, внимательно прочитать федеральный закон «О несостоятельности, банкротстве» и соблюдать все его требования. Даже если у вас есть исполнительный лист, вы срочно приходите в арбитражный суд и предъявляете свои требования. Тогда у вас есть шанс получить часть своих денежных средств и избежать проблем, которые могут вас ожидать.
ВЕДУЩАЯ: Большое спасибо, напомню, что сегодня с нами в студии были Светлана Александровна Цветкова, председатель состава по рассмотрению дел о банкротстве, исполняющая обязанности заместителя председателя Арбитражного суда Свердловской области и Владимир Иванович Черных, арбитражный управляющий, заместитель председателя совета некоммерческого партнерства Уральской саморегулируемой организации арбитражных управляющих. Оставайтесь на территории права, до следующих встреч.
Тратить и занимать деньги нужно внезапно. Финансовая пропасть — самая глубокая из всех пропастей и в нее можно падать всю жизнь. Может ли кредитор вернуть свое имущество или ему придется безнадежно наблюдать за этим падением?
Правовое регулирование несостоятельности, банкротства имеет очень давнюю историю. Если обратиться к древним источникам права, то начало конкурсного процесса можно обнаружить в законах вавилонского царя Хаммурапи, а также в старейшем памятнике письменного права, источнике римского права «Законах 12-ти таблиц».
Итак, проблема кредиторов при установлении требований в делах о банкротстве.
Сегодня с нами в студии этот вопрос будут обсуждать Светлана Александровна Цветкова, председатель состава по рассмотрению дел о банкротстве, исполняющая обязанности заместителя председателя Арбитражного суда Свердловской области и Владимир Иванович Черных, арбитражный управляющий, заместитель председателя совета некоммерческого партнерства Уральской саморегулируемой организации арбитражных управляющих.
ВЕДУЩАЯ: Светлана Александровна, когда юридическое лицо, либо гражданин, либо индивидуальный предприниматель считается неспособным удовлетворить требования кредиторов?
ЦВЕТКОВА: У нас установлено законом, что юридическое лицо имеет признаки банкротства, если задолженность составляет 100 тысяч рублей и долг не оплачен более трех месяцев. Гражданин не способен удовлетворить требования кредитора, если его долг составляет 10 тысяч рублей.
ВЕДУЩАЯ: Производство по делу о банкротстве. Какие стороны в деле?
ЦВЕТКОВА: Производство по делу о банкротстве нужно начать с возбуждения дела. В этом смысле я хочу заметить: сказано о 100 тысячах рублей в течение трех месяцев. Казалось бы, если за это время вам не заплатили за поставленный товар, можно прийти к нам. Кажется, все просто. Но по закону 2002 года вы должны принести нам решение суда о задолженности должника. Кроме того, вы должны получить исполнительный лист, то есть решение должно вступить в законную силу и еще подождать 30 дней. Только после этого у вас появляется право возбудить дело о банкротстве. А кто может возбуждать дело о банкротстве. Три субъекта: кредитор, должник сам на себя может подать заявление и так называемая категория уполномоченного органа. Это налоговые органы, перед которыми должник несет обязательства по налогам.
ВЕДУЩАЯ: По мнению людей, арбитражный управляющий отождествляется с рейдером. Владимир Иванович, вы разные, или что-то между вами есть общее?
ЧЕРНЫХ: Вне всякого сомнения — разные понятия. Арбитражный управляющий — это человек, которому предъявляются специальные требования, изложенные в законе. Это гражданин Российской Федерации. Индивидуальный предприниматель, зарегистрированный соответствующим образом. Он обязательно должен иметь высшее образование, сдать теоретические экзамены по определенной программе. К нему предъявляется еще ряд требований, обязательных для представителя этой профессии.
Весь процесс банкротства описан федеральным законом «О банкротстве, несостоятельности» и подзаконными актами. В этих рамках арбитражный управляющий только и действует. Несомненно, рейдер такими рамками не ограничивает свои действия. Это люди, имеющие определенные профессиональные навыки, но, используя бреши в законе, злонамеренные направления и сговор, пытаются перехватить управление целым предприятием или активами. Я однозначно заявляю — арбитражный управляющий это не рейдер.
ВЕДУЩАЯ: В деле о банкротстве существуют разные категории кредиторов. У них разные шансы получить долги, то, что им причитается…
ЦВЕТКОВА: Шансы у них действительно разные, потому что закон устанавливает очередность удовлетворения требований кредиторов. Чем выше очередность, тем больше шансов получить задолженность. Следует учесть, что у нас существует понятие «текущего кредитора». Это кредитор, которому должник уже задолжал с началом процедуры банкротства. Свой долг он получает вне очереди. Законодательством это предусмотрено совершенно правильно. Если бы такого требования не было, с банкротом бы никто не захотел вступать в правовые отношения. Надо понимать, что пока идет процедура наблюдения, организация еще не банкрот и неизвестно, станет ли им. Предприятию нужно поставлять электроэнергию, тепло, коммунальные услуги и т.д. Если мы не дадим приоритет этим кредиторам, у них не будет интереса заниматься предприятием. Если последует отказ, неизвестно к чему приведет такая экономическая блокада, в том числе, и к техногенным катастрофам.
ВЕДУЩАЯ: И все-таки, кто стоит в первой очереди к банкроту?
ЦВЕТКОВА: Очереди распределены по степени социальной направленности. В первой очереди кредиторы по требованию возмещения вреда здоровью. Вторая очередь — это требование по выплате задолженности по заработной плате. Третья категория — все остальные.
ВЕДУЩАЯ: Категория все остальные. Владимир Иванович, часто они получают ожидаемые средства?
ЧЕРНЫХ: Я не владею всеобъемлющей статистикой, но по опыту и наблюдениям моих коллег нашей саморегулируемой организации, считаю, что не часто. Обязательно в этой ситуации мы от своей организации выдвигаем арбитражному управляющему требования: коль скоро кредиторы попали в неудобную для себя ситуацию, была затеяна такая процедура, несомненно, арбитражный управляющий должен работать над задачей по удовлетворению требований, внесенных в реестр. Для арбитражного управляющего мы сформулировали некую миссию: обязательно ты должен заплатить хотя бы 3-5 процентов. По своим процедурам, которые я вел последние 8 - 9 лет, я в большинстве случаев таких результатов старался достигать. Понятно, что не все зависит от арбитражного управляющего. Очень важна стадия, на которой кредитор подал заявление, и суд возбудил процедуру банкротства. Хотя от суда в этом случае зависит не очень многое.
ЦВЕТКОВА: Мы все делаем только по заявлениям. У нас нет самостоятельной инициативы. Если вы хотите возбудить дело о банкротстве, вы должны прийти в суд и подать заявление. Суд возбудить дело не может. От суда в этом смысле ничего не зависит. Зависит от кредитора. Уловить тот момент, когда срочно подавать заявление о банкротстве, чтобы сохранить имущественный комплекс и что-то получить.
ВЕДУЩАЯ: А суд все делает для того, чтобы уложиться в процессуальные сроки и удовлетворить или не удовлетворить требования кредиторов.
ЦВЕТКОВА: Процедура банкротства во время в период конкурсного управления не предполагает полного погашения долгов. Речь идет о пропорциональном и справедливом распределении денежных средств. Нужно точно знать, если уж возбуждено дело о банкротстве, то третья очередь, скорее всего, ничего не получит.
ВЕДУЩАЯ: Я поняла, что все зависит не только от очередности, но и от полноты удовлетворения требований.
ЧЕРНЫХ: Есть некий критерий оценки деятельности арбитражного управляющего. Мы, вырабатывая некие стандарты профессиональной этики, рекомендуем арбитражным управляющим обязательно находить способы погашать помимо нулевой, первой и второй очередности, на что нас настраивает закон и социальная ответственность, прямые пожелания, изложенные в жалобах трудового коллектива, но и других должников. Еще раз повторюсь, заявление о возбуждении процедуры банкротства подает либо конкурсный кредитор, либо уполномоченный орган. Они, подавая такое заявление, надеются хотя бы на частичное погашение их заявленных требований.
Есть дальние задачи — в случае неудовлетворения требований в полном объеме, погасить, списать их с баланса, освободить, обнулить статью в балансе «дебиторская задолженность». Это один из критериев профессионализма арбитражного управляющего. Правильно сказала Светлана Александровна о том, что не все зависит от арбитражного управляющего, важное значение имеет то, на каком этапе кредитор, подающий заявление, отследит угасающее финансовое состояние должника и поймет, в какой именно момент подать заявление. Это влечет конкретные последствия для должника и кредитора.
После принятия судом такого заявления, введения процедуры наблюдения, назначение временного управляющего, в обязанности временного управляющего, в том числе входит задача сохранения имущества должника. Он проводит инвентаризацию, финансовый анализ. В рамках анализа он отвечает на вопросы: в состоянии ли должник рассчитаться в полном объеме по заявленным требованиям, хватит ли денежной конкурсной массы на погашение судебных расходов, присутствуют ли признаки преднамеренного банкротства. Это дает кредиторам некие гарантии и создает механизм законного удовлетворения заявленных требований.
Успех гарантирован тогда, когда усилиями всех вовлеченных в процесс сторон, задача становится осознанной. Управляющий, работая в качестве антикризисного менеджера, способен объединить всех участников процесса на решение этой задачи.
Участвуя в изыскании дебиторской задолженности, арбитражный управляющий иногда привлекает специалистов из числа юристов, обращается в полномочные органы, в том числе кредитующие предприятия из бюджета. Такого рода сотрудничества дает зачастую хороший эффект. Здесь важно понять, что на самом деле арбитражный управляющий один в поле не воин. Его задача — побудить на законном основании всех участников процесса предпринять все возможные меры для того, чтобы полнота удовлетворений всех требований была максимальной.
ВЕДУЩАЯ: Если кредитор оформил все документы в соответствии с действующим законодательством, у него будут проблемы с требованием долга?
ЦВЕТКОВА: У него проблемы уже сеть, потому что он не просто кредитор, который подал исковое заявление, а кредитор в деле о банкротстве. Когда мы выносим определение по восстановлению требований, это не означает, что денежная сумма будет выплачена. Это означает, что он стоит в очереди, в реестре, и если будут денежные средства, то он их получит. Процедура банкротства довольно сжата, действовать нужно быстро. Если введена процедура наблюдения, заявить свои требования для участия в первом собрании можно в течение тридцати дней со дня публикации в «Российской газете». Если вы опоздали, то суд выносит определение о рассмотрении требований в следующей процедуре.
Это влечет для вас негативные последствия. Для чего мы устанавливаем требования в процедуре наблюдения? Чтобы вы могли решить судьбу этой организации, что делать с ней дальше. Как кредитор вы выскажетесь на первом собрании: вводим конкурсное или внешнее управление, может быть, заключим мировое соглашение? Если вы пропускаете этот срок, в этой процедуре вы уже не участвуете.
В конкурсном производстве не произойдет такого, что суд не будет принимать и рассматривать ваши требования, но если по обычному должнику вы пропустите два месяца со дня публикации, то вас не включат в реестр, вы будете в очереди последним. У кредиторов третьей очереди мало шансов, а у вас они сводятся к нолю. По ликвидированной организации еще короче срок всего один месяц. Поэтому кредиторам нужно следить и делать все правильно. По делу о банкротстве, как это не покажется странным, нужна помощь юриста.
ВЕДУЩАЯ: В восьмом веке по закону Юлия, должник освобождался от личного содержания и работ в пользу кредитора, если он соглашался уступать им все свое имущество. Однако это положило начало злоупотреблениям правом, и недобросовестные должники начали скрывать наиболее ценное имущество, а от ареста уклонялись уступкой кредиторам лишь небольшой его части. Как случается, что имущество, стоимостью в миллионы, оценивают в копейки, реализуют его и в итоге должник остается должником.
ЧЕРНЫХ: Закон обязывает арбитражного управляющего перед продажей имущества должника определить его рыночную стоимость. Существует специалист, который имеет соответствующие полномочия, его ответственность тоже застрахована. Это оценщик. Такого специалиста арбитражный управляющий привлекает в любой процедуре. Он поручает оценщику определить рыночную стоимость для целей продажи. В некоторых случаях после проведения такого рода оценки требуется подтверждение ее достоверности.
Выдает такое заключение государственный финансово-контрольный орган. Иногда он не справляется со сроками. Тогда как обязанность такого органа выдать заключение о достоверности в течение 30 дней, иногда арбитражный управляющий ждет такого заключения более года. Естественно, процедура, продленная по этой причине, увеличивает текущую очередь и уменьшает шансы кредиторов третьей очереди в удовлетворении их требований. Проблема оценки тоже подлежит законодательному и административному урегулированию, потому что затягивание сроков процедуры рождает новые проблемы.
ВЕДУЩАЯ: Светлана Александровна, бывает ли в практике такое, когда должник уклоняется от уплаты долгов, зная, что у него есть кредиторы, выводит свое имущество, активы предприятия на другие подставные фирмы и объявляет себя банкротом?
ЦВЕТКОВА: У нас есть два уголовно наказуемых правонарушения. Это преднамеренное и фиктивное банкротство. Фиктивное — когда объявляет себя банкротом, и подают заявление, не является банкротством. В случае обнаружения таких фактов арбитражный суд отказывает в признании банкротом и дело не продолжается. Преднамеренное банкротство — это то, о чем вы сказали, намеренный вывод активов для того, чтобы не платить долги. Конкурсный управляющий за всем этим следит, если выявляет такие признаки, зачастую становится инициатором возбуждения уголовных дел по статьям, о которых мы говорим.
У конкурсного управляющего есть право оспаривать сделки, которые были совершены в течение шести месяцев, предшествующих подаче заявления о банкротстве. Если вы вывели имущество, после этого подали заявление и потом внешний или управляющий приобретает право оспорить эти сделки и вернуть имущество. Оно будет включено в конкурсную массу, и все усилия так называемого банкрота будут тщетны. Я не скажу, что такого не может быть. Может. Только это уже за рамками арбитражного процесса. Мы сталкиваемся в основном с признанием сделки недействительной по иску конкурсного управляющего.
ВЕДУЩАЯ: Если такое произошло, имущество не удалось вернуть, может ли тогда кредитор возбудить уголовное дело против руководителя предприятия-должника или на самого должника, квалификация уже будет другая, помимо преднамеренного банкротства?
ЦВЕТКОВА: Что касается ответственности в принципе, у нас существует субсидиарная ответственность лиц, доведших организацию до банкротства. Поэтому дело может рассматриваться и в арбитражном суде, если лицо, доведшее предприятие или организацию до банкротства, является лицом юридическим, потому что у нас субъектный состав рассматриваемых дел, участвуют в основном юридические лица, и только по некоторой категории споров участвуют граждане. Неважно, какой суд будет рассматривать. Вы должны точно знать, если довели организацию до банкротства, то потом будете отвечать и другим своим имуществом, а не только имуществом должника. О личном имуществе я говорю осторожно. Если вы гражданин — это ваше имущество, если юридическое лицо — имущество юридического лица.
ВЕДУЩАЯ: В России институт банкротства также имеет давнюю историю. В «Русской правде» содержатся постановления, которые касались несостоятельности и конкурсного процесса. Кроме того, была установлена определенная очередность погашения долгов. В первую очередь выплачивались долги князю, затем приезжим купцам, а остальное имущество распределялось между местными кредиторами. Специального нормативного акта по вопросам банкротства до 18 века в России не было. Регулирование отдельных вопросов, связанных с несостоятельностью должников, содержится в договоре Смоленска с Ригой от 1229 года. Также в Псковской судебной грамоте, в «Судебнике» Ивана III, Указе от 11 января 1557 года, в «Уложении» Алексея Михайловича от 1648 года и «Указе» 1737 года. В 1753 году была предпринята попытка кодифицировать нормы о банкротстве, для чего был подготовлен проект указа «О банкрота», который и был введен в России 19 декабря 1800 года.
Скажите, уважаемые участники передачи, бывают такие случаи, когда имущество должника остается после расчета со всеми кредиторами или это сказка?
ЧЕРНЫХ: В теории и практике такие факты случаются. Никто не препятствует должнику, рассчитавшись по заявленным требованиям, вступить в права собственности на оставшееся имущество, не проданное в результате торгов. Оно передается собственникам или учредителям данного предприятия. Предприятие на базе этого имущества может продолжать свою деятельность, либо перепрофилироваться, либо продать имущество самостоятельно.
Вступая в хозяйственные правоотношения, будущий кредитор должен проанализировать финансовое состояние партнера, с которым заключает такие отношения. Более того, отслеживать их развитие. Контролировать финансовое состояние, положение своего партнера на рынке. Это обязательная позиция любого хозяйствующего субъекта. Исходя из нашего диалога понятно, что, войдя в процедуру банкротства, кредитор третьей очереди имеет небольшие шансы удовлетворить свои требования, поскольку за счет должника, кредитора эта процедура не финансируется. Лучше не доводить предприятие до банкротства, участвуя в переговорах с кредитором, санируя его, помогая ему рассчитаться с долгами, конечно, при условии добросовестности партнера.
Если вы видите, что у партнера есть попытки ухода от ответственности, несомненно, следует обратиться к профессионалам, привлечь юристов, составить необходимые заявления с приложением соответствующих документов и обратиться в суд с заявлением о признании должника банкротом. Банкротство это не последняя стадия существования юридического лица. Это попытка побудить его законным способом рассчитаться по обязательствам. Это не конец света. В нашей практике те руководители предприятия-должника испытывают некий шок. Всю жизнь они пытались убежать от банкротства, а тут, войдя в процедуру, начиная рутинную работу под руководством арбитражного управляющего, они понимают логику процесса и тот факт, что этого не надо бояться. Избегать надо, но если вы попали в процедуру банкротства, надо найти способы адекватно отреагировать и законным способом урегулировать все конфликты с кредиторами.
ЦВЕТКОВА: Нужно не ждать, не созваниваться. Часто проблемы у кредитора возникают, когда он пытается каким-то способом урегулировать эти отношения путем звонков руководителям, временному, конкурсному управляющему. Были у нас случаи, когда мы обжаловали действия конкурсного управляющего. Конкурсный управляющий не вправе погашать долги. Он должен получить определение арбитражного суда и потом включить в соответствующий реестр, и при наличии денежных средств погашать долги. Не нужно ничего ждать, внимательно прочитать федеральный закон «О несостоятельности, банкротстве» и соблюдать все его требования. Даже если у вас есть исполнительный лист, вы срочно приходите в арбитражный суд и предъявляете свои требования. Тогда у вас есть шанс получить часть своих денежных средств и избежать проблем, которые могут вас ожидать.
ВЕДУЩАЯ: Большое спасибо, напомню, что сегодня с нами в студии были Светлана Александровна Цветкова, председатель состава по рассмотрению дел о банкротстве, исполняющая обязанности заместителя председателя Арбитражного суда Свердловской области и Владимир Иванович Черных, арбитражный управляющий, заместитель председателя совета некоммерческого партнерства Уральской саморегулируемой организации арбитражных управляющих. Оставайтесь на территории права, до следующих встреч.